8x03 - The Long Night

Παράθεση :

Melisandre: Stannis will defeat the Long Night!
Melisandre: No Jon Snow!
Melisandre: Or Daenerys!
Melisandre: PERHAPS BOTH???
Melisandre, after bumping into Arya mid fight: Oh. Blue eyes. She’ll shut blue eyes. Son of a BITCH, I HATE prophesies, dammit. Imma die right after this, fuck.

Παράθεση :

Σιγουρα οπως ειπα η τηλεοπτικη ιστορια εχει το βασικο της θεμα στα παιχνιδια του Θρονου (εξου και αυτος το τιτλος) και δεν ειναι τοσο γενικευμενη οσο τα βιβλια (a song of ice and fire) αλλα και παλι ο NK και η αποκαλυψη που εφερνε ηταν απο τους βασικους αξονες της σειρας με πολυ χτισιμο.

Νομιζω οτι η σειρα εχει κανει λαθος αρκετες σεζον τωρα με το θεμα του ΝΚ και των WW. Δεν εχει κανει καμια αναφορα στην προελευση τους (πλην εξαιρεσεων, οπως πχ πως ξεκινησε η δημιουργια τους απο τα παιδια του δασους). Καποιος που δεν εχει διαβασει τα βιβλια ή δεν εχει ψαξει το θεμα, δεν ξερει οτι για το γεγονος οτι ο ΝΚ ηταν ο 13ος Lord Commander της Νυχτερινης Φρουρας, δεν ξερει πως τελικα παραστρατησε και εγινε Αλλος, δεν ξερει οτι ειναι Σταρκ (πρεπει να υπαρχει απλα μια αναφορα στην 1η σεζον αλλα δεν ειμαι σιγουρη). Εν τελει η σειρα αυτη την μυθολογια απο την αρχη μεχρι τον τελος την ειχε σε 2η μοιρα. Λαθος κατ' εμε, αλλα δε γινοταν να το σωσουν ξαφνικα τωρα. Εδω εχει σχηματιστει απο τα βιβλια η εντυπωση οτι οι κρυπτες του Winterfell πριν γινουν ταφοι, δημιουργηθηκαν για φυλακες των WW. Αυτος ηταν ο σκοπος του Brandon the Builder. Αλλα δεν εχει γινει η παραμικρη αναφορα στην σειρα. Ουτε ανελυσαν παραπανω τα συμβολα, ουτε τι γινοταν με τον Κραστερ και την συμφωνια τους. Και ειναι και πολλα αλλα. Γενικα το ξεκινησαν ολο λαθος (ή βασικα χωρις να το υπεραναλυσουν) και τελικα κατεληξαν οτι ο ΝΚ ηταν ενας ακομη Villain, ο πραγματικος εχθρος ομως ειναι η Σερσει.

Παράθεση :

Περα απο την σκηνη με τον Τυριον και το divided loyalties και την Σανσα το σιγανο ποταμακι...ΚΑΤΙ θα παιξει με αυτο. Στανταρακι.

Σιγουρα. Κατι θα γινει με αυτους.

Ω θεοι
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Eleni7 έγραψε:

Ειπαν στο προηγουμενο τι ηθελε. Να σκοτωσει το Κορακι (σε αυτη την περιπτωση ηταν ο Μπραν) για να σβησει ουσιαστικα την ανθρωπινη ιστορια και ετσι να κυριαρχησει στο Westeros.

Kοιτα και στην σειρα ειχαν πει πως the children of the forest τον δημιουργησαν για να καταστρεψουν τους ανθρωπους αλλα και παλι θεωρω την διαχειριση ολης της ιστοριας ιδιαιτερα απλουστευμενη.

Παράθεση :

Ξερουμε οτι ειναι Σταρκ. Απο τα βιβλια βεβαια. Ποιος ακριβως Σταρκ ειναι ομως και ποια ηταν η ιστορια του, δεν εχει αναλυθει στην σειρα. Μαλλον θα αναλωθουν στο spin off με αυτο, καθως ουτε νωριτερα στην σειρα ειχαν αναφερει κατι (ενω στα βιβλια απο πολυ νωρις λενε αρκετα πραγματα, οτι ηταν ο 13ος Lord Commander κτλ). Λαθος μεν επειδη οταν εχεις να κανεις με εναν βασικο villain, πρεπει να πεις καποια πραγματα μιας και υπαρχουν ηδη στα βιβλια. Να καταλαβει αυτος που δεν τα εχει διαβασει, που ακριβως στεκεται μυθολογικα ο αλλος. Εν τελει απο την αρχη της σειρας μεχρι το τελος, μαλλον αντιμετωπιστηκαν σαν δευτερο στορυ ο ΝΚ και οι WW. Εγω ειμαι φαν και το θεωρω λαθος εν μερει, αλλα θα περιμενω και το spin off.

Εδω ομως ειναι η σειρα. Αλλο τα βιβλια και αλλο η σειρα και πως λες δεν εχουν διαβασει ολοι τα βιβλια. Επισης οταν επενδυει καποιος σε μια σειρα και σε μια ιστορια περιμενει απο την ιστορια να εχει την προσοχη που της αξιζει και οχι να γινονται πασαλλειμματα για να κρατησουν για ενα σπιν οφ. 

αλλα και παλι ακομα και στα βιβλια νομιζω πως δεν ειναι επιβεβαιωμενο 100%

Τωρα οσο αφορα το spin off ...ας μην βιαζομαστε.

Αν δεν κανω λαθος θα το κεντραρουν στο Age of Heroes αλλα θα δειξει το πως και τι και πως θα το χειριστουν οι νεοι σεναριογραφοι. Μιλαμε για αλλα δεδομενα. 

Παράθεση :

Δε νομιζω οτι θα τον ετρωγε ενας κοινος faceless δολοφονος. Και δε νομιζω και οτι ο ΝΚ επεσε απο αυτο. Η Αρυα περα απο την εκπαιδευση που ελαβε στο Μπραβος απο τον Τζακεν, εχει περασει απο μια πολυ μεγαλη διαδικασια διπλα στον Συριο, διπλα στον Σκυλο. Ολα αυτα στην ουσια την εκπαιδευσαν και την εκαναν αυτο που ειναι. Σαν faceless δολοφονος πχ εφαγε τον Φρει. Δεν ηταν ιδια η περιπτωση.

Καλα μην παιρνεις και ορκο. Απλα να τον καμακωσουν με valyrian steel χρειαζοταν. 

Και δεν αμφισβητω την εκπαιδευση της Αρια απλα στην ουσια σαν faceless δολοφονος τον εφαγε. Και οι περισσοτεροι assassins αυτης της διαλογης εχουν παρομοιες ικανοτητες.

Παντως στο επεισοδιο πιο πολυ θορυβο εκαναν οι σταγονες απο το αιμα της που επεφταν στο πατωμα παρα η ιδια 

Παράθεση :

Αυτοι ηταν γιωταδες. Τραγικη διαχειρηση της καταστασης και απο τους 2. Εως επικινδυνη. Υπαρχει ενα πλανο, οι αλλοι κατω πανε σαν προβατα στην σφαγη για να τηρηθει το πλανο και να εχουν ελπιδες, και το ιππικο πεταει χαρταετο. Η Ντανι μολις βλεπει να σφαγιαζονται οι Δοθρακι τρελαινεται και καβαλαει με την μια τον δρακο. Ο ανηψιος αντι να την εμποδισει, τρεχει απο πισω. Πιο μετα, ενω ειναι πανω απο το Ιερο Δασος και προστατευει τον Μπραν, βλεπει τον ΝΚ και παει να τον κυνηγησει. Πραγματικα τα εχουν κανει ολα λαθος. Ουτε την ταφρο δεν ειχαν την δυνατοτητα να αναψουν μετα. Τρομαζω λιγο με τις επιλογες που θα κανουν παρακατω.

Καλα γενικοτερα αυτοι οι δυο ειναι γεια σου. Και ο NK αν περασε το τειχος ειναι επειδη στην ουσια του προσφεραν το δρακακι στο πιατο.

Και η φαση ειναι πως και %$#@#$@#$#@ τα εκαναν και στο τελος θα τους δωσουν και ευσημα για την προσφορα τους στην μαχη 

Eleni7 έγραψε:

Παράθεση :

Σιγουρα οπως ειπα η τηλεοπτικη ιστορια εχει το βασικο της θεμα στα παιχνιδια του Θρονου (εξου και αυτος το τιτλος) και δεν ειναι τοσο γενικευμενη οσο τα βιβλια (a song of ice and fire) αλλα και παλι ο NK και η αποκαλυψη που εφερνε ηταν απο τους βασικους αξονες της σειρας με πολυ χτισιμο.

Νομιζω οτι η σειρα εχει κανει λαθος αρκετες σεζον τωρα με το θεμα του ΝΚ και των WW. Δεν εχει κανει καμια αναφορα στην προελευση τους (πλην εξαιρεσεων, οπως πχ πως ξεκινησε η δημιουργια τους απο τα παιδια του δασους). Καποιος που δεν εχει διαβασει τα βιβλια ή δεν εχει ψαξει το θεμα, δεν ξερει οτι για το γεγονος οτι ο ΝΚ ηταν ο 13ος Lord Commander της Νυχτερινης Φρουρας, δεν ξερει πως τελικα παραστρατησε και εγινε Αλλος, δεν ξερει οτι ειναι Σταρκ (πρεπει να υπαρχει απλα μια αναφορα στην 1η σεζον αλλα δεν ειμαι σιγουρη). Εν τελει η σειρα αυτη την μυθολογια απο την αρχη μεχρι τον τελος την ειχε σε 2η μοιρα. Λαθος κατ' εμε, αλλα δε γινοταν να το σωσουν ξαφνικα τωρα. Εδω εχει σχηματιστει απο τα βιβλια η εντυπωση οτι οι κρυπτες του Winterfell πριν γινουν ταφοι, δημιουργηθηκαν για φυλακες των WW. Αυτος ηταν ο σκοπος του Brandon the Builder. Αλλα δεν εχει γινει η παραμικρη αναφορα στην σειρα. Ουτε ανελυσαν παραπανω τα συμβολα, ουτε τι γινοταν με τον Κραστερ και την συμφωνια τους. Και ειναι και πολλα αλλα. Γενικα το ξεκινησαν ολο λαθος (ή βασικα χωρις να το υπεραναλυσουν) και τελικα κατεληξαν οτι ο ΝΚ ηταν ενας ακομη Villain, ο πραγματικος εχθρος ομως ειναι η Σερσει. 

++++++++++++++++++++

Παράθεση :

Ουτε ανελυσαν παραπανω τα συμβολα, 

Μην μου το θυμιζεις αυτο. 
Ακομα και στην φετινη πρεμιερα το χρησιμοποιησαν. 
Θελω να ελπιζω πως για καποιο λογο το εκαναν και ισως δειξουν κατι στα τελευταια επεισοδια. Γιατι αλλιως δεν εχει λογικη και νοημα.

Eleni7 έγραψε:

Παράθεση :

 Καποιος που δεν εχει διαβασει τα βιβλια ή δεν εχει ψαξει το θεμα, δεν ξερει οτι για το γεγονος οτι ο ΝΚ ηταν ο 13ος Lord Commander της Νυχτερινης Φρουρας, δεν ξερει πως τελικα παραστρατησε και εγινε Αλλος, 

Το ξερεις βεβαια πως ο Night King και αυτος που λες εσυ ο... Night's King μπορει να μην ειναι καν οι ιδιοι χαρακτηρες;

Δεν ξερω αν θα τους δειξουν σαν τον ιδιο χαρακτηρα σε ενα πιθανο spin-off και ο χειρισμος στην σειρα αφησε πολλα θεματα ανοιχτα αλλα συμφωνα με τον Μαρτιν δεν ειναι οι ιδιοι.

Παράθεση :

Παράθεση :

The story of the [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] is quite different in A Song of Ice and Fire, and not just because of the added apostrophe and letter. Bran recalls his education on the legendary character, who was said to be the 13th Lord Commander of the Night’s Watch. The Night's King was seduced by what sounds like a female Other, something yet to be seen in the series. She is described as having pale skin and blue eyes, which sounds exactly like a White Walker. As the stories go, when the two mated, she took his soul. 
The Night's King then became the tyrannical ruler of the Night’s Watch, declaring himself king with his frosty queen by his side. It took a coalition between the Starks of Winterfell and Joramun, a King-Beyond-The-Wall, to end the Night’s King’s [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]. He was finally taken out after a 13-year reign. Afterwards, it was discovered that the Night's King and his queen had been sacrificing... something to the Others. It is unclear what exactly it was, however, as all records of his reign were destroyed. His true name has been forever forbidden.

George R. R. Martin himself made it fairly clear the two were not the same character, [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]:

Παράθεση :

As for the Night's King (the form I prefer), in the books he is a legendary figure, akin to Lann the Clever and Brandon the Builder, and no more likely to have survived to the present day than they have.

Perhaps the most likely answer is that the Night King in the show is an amalgam of two or more book characters, which would not be unprecedented. The Night King may be a combination of book-version the Night’s King and the first White Walker.

Παράθεση :

Kοιτα και στην σειρα ειχαν πει πως the children of the forest τον δημιουργησαν για να καταστρεψουν τους ανθρωπους αλλα και παλι θεωρω την διαχειριση ολης της ιστοριας ιδιαιτερα απλουστευμενη.

Εδω νομιζω εχει γινει εξ αρχης ενα μπερδεμα και το εχει χασει λιγο ο κοσμος. Ο ηθοποιος σε αυτη την σκηνη ειναι αυτος που κανει τον ΝΚ. Αλλα εχει επιβεβαιωθει οτι αυτο που φτιαχνουν τα παιδια του δασους ειναι ο ιδιος ο ΝΚ ή ειναι ο πρωτος WW; Γιατι το οτι χρησιμοποιηθηκε ο ιδιος ηθοποιος δεν λεει κατι. Αλλωστε δεν καταλαβαινεις ομοιοτητες με τον ιδιο τον ΝΚ. Νομιζω πιο μετα που συζητανε τα παιδα του δασους με τον Μπραν, του λενε οτι δημιουργησαν τους WW, δεν λενε οτι δημιουργησαν τον ΝΚ. Εχει επιβεβαιωθει στην σειρα οτι αυτος οντως εγινε στην πορεια ο ΝΚ; Δεν το θυμαμαι καθολου αυτο να πω την αληθεια.

Παράθεση :

αλλα και παλι ακομα και στα βιβλια νομιζω πως δεν ειναι επιβεβαιωμενο 100%

Ποιο; Οτι ειναι Σταρκ;

Παράθεση :

Καλα γενικοτερα αυτοι οι δυο ειναι γεια σου. Και ο NK αν περασε το τειχος ειναι επειδη στην ουσια του προσφεραν το δρακακι στο πιατο.

Και εκει λειτουργησε με τον ιδιο ακριβως τροπο η Ντανι. Κανενα στρατηγικο πλανο, καμια διαθεση να θυσιασει καποια πραγματα για το καλο το δικο της κυριως αλλα και του λαου της (και καλα, εαν και εφοσον γινει βασιλισσα). Οντως παει εντελως χυμα και δινει δωρο εναν δρακο. Καλα τα μπαρμπεκιου που κανει με τους εχθρους της κατα καιρους, αλλα θα πρεπει να σταματησει να λαμβανει σοβαρες αποφασεις με βαση πρωτα απο ολα το συναισθημα. Εδω υπηρχε ενα πλανο και κοσμος σφαγιαζοταν κατω εις γνωση του για να τηρηθει αυτο το πλανο. Και αυτη τι εκανε; Με το πρωτο ντου σηκωσε τον Ντρογκον και παιζανε κυνηγητο στα συννεφα. Την ψαχνανε μετα να αναψει την ταφρο. Και το αλλο το αλλοπαρμενο να τρεχει απο πισω της. Αλλος αυτος.

Επισης καλοι οι δρακοι, αλλα η ιδια θα οφειλε να μαθει καποια πολεμικη τεχνη για την δικη της ασφαλεια. Κραταγε το σπαθι λες και το επιανε για πρωτη φορα στη ζωη της (που παιζει να ισχυει). Γενικα, θελει παρα πολλη δουλεια για να πεις οτι μπορει να τα καταφερει με τον θρονο. Και βασικα ιδια λαθη η Σερσει δεν προκειται να τα αφησει ετσι.

Παράθεση :

Το ξερεις βεβαια πως ο Night King και αυτος που λες εσυ ο... Night's King μπορει να μην ειναι καν οι ιδιοι χαρακτηρες;

Δεν ξερω αν θα τους δειξουν σαν τον ιδιο χαρακτηρα σε ενα πιθανο spin-off και ο χειρισμος στην σειρα αφησε πολλα θεματα ανοιχτα αλλα συμφωνα με τον Μαρτιν δεν ειναι οι ιδιοι.

Ποσο θα γαμουσε αν στο τελος εδειχναν διαμεσου καποιου οραματος του Μπραν οτι υπαρχει/υπηρχε κι αλλος; Ετσι για να το κολλησουν και με το spin off, για το οποιο περιμενω να κανουν 1-2 ακυρες αναφορες μεχρι το φιναλε.

Παράθεση :

Perhaps the most likely answer is that the Night King in the show is an amalgam of two or more book characters, which would not be unprecedented. The Night King may be a combination of book-version the Night’s King and the first White Walker.

Ναι αυτο. Για μενα το εχουν αφησει λιγο ανοιχτο αν ο ΝΚ ηταν ο πρωτος WW στην σειρα. Στα βιβλια παντως δεν ειναι ετσι. Και οπως ειπα και πιο πανω, στην σειρα τα παιδια του δασους ειχαν πει οτι δημιουργησαν τους WW. Καθαρη αναφορα στον ΝΚ δεν ειχε γινει.

Στην σειρα τα Children of the Forest ειναι αυτα που δημιουργησαν τον Night King. Δεν ειναι απλα ο ιδιος ηθοποιος. Ειναι οι ιδιος χαρακτηρας. Και ο πρωτος πιθανοτητα...τουλαχιστον ετσι αφησαν να εννοηθει. Το εχουν βασικα χειριστει τελειως διαφορετικα απο τα βιβλια.

"It was you. You made the White Walkers."

Στην σειρα ετσι δοθηκε. Και οτι η σκηνη που δημιουργησαν τον ΝΚ ειναι αυτη που επιβεβαιωνει πως δημιουργησαν τους WW.

Ενω στα βιβλια το τειχος ηδη ειχε δημιουργηκε και το ιδιο και η Night's Watch. Και ο Night's King ειναι απο εκει. Και εχει τελειως διαφορετικα origins.

Kαι βασικα στα βιβλια ο ΝΚ της σειρας δεν υπαρχει σαν χαρακτηρας. Ειναι αλλος χαρακτηρας τελειως.

Παράθεση :

Ποιο; Οτι ειναι Σταρκ;

Ναι. Αν θυμαμαι καλα απο την wiki που ειχα διαβασει η γρια που ελεγε στον Μπραν τις ιστοριες του ειχε πει πως ηταν Σταρκ αλλα δεν το ειχαν ξεκαθαρισει αν ηταν οντως αληθεια η ανεπιβεβαιωτο κομματι του θρυλου η δικη της εκτιμηση. Και μαλιστα η ιδια ειχε πει πως πολλοι λενε πως θα μπορουσε να ειναι και Μπολτον η Ουμπερ η και αλλα ονοματα αλλα η ιδια πιστευε πως ηταν Σταρκ. Δεν εχω διαβασει ομως τα βιβλια για να ξερω.

Εμφαση στο 8:50 και κατω.

"- I think it's probably three years now or something that we've known that is gonna be Arya who delivers that fatal blow."

" - She seemed like the best candidate provided. We weren't thinking about her in that moment"

χμμμ, απο οτι καταλαβαινω απο αυτα τα 2 quotes (αν και δεν το λενε ξεκαθαρα), μαλλον υπηρξε ανωθεν η εντολη για να ειναι η Αρια αυτη που θα "ριξει" τον ΝΚ. Ενδιαφερον. Αρα αυτο πιθανοτατα δεν θα αλλαξει στα βιβλια, αν και οποτε βγουν.

Παράθεση :

Ναι. Αν θυμαμαι καλα απο την wiki που ειχα διαβασει η γρια που ελεγε στον Μπραν τις ιστοριες του ειχε πει πως ηταν Σταρκ αλλα δεν το ειχαν ξεκαθαρισει αν ηταν οντως αληθεια η ανεπιβεβαιωτο κομματι του θρυλου η δικη της εκτιμηση. Και μαλιστα η ιδια ειχε πει πως πολλοι λενε πως θα μπορουσε να ειναι και Μπολτον η Ουμπερ η και αλλα ονοματα αλλα η ιδια πιστευε πως ηταν Σταρκ. Δεν εχω διαβασει ομως τα βιβλια για να ξερω.

Αυτο ειναι το quote που λεει η Γρια Παραμανα. Αναφερει μεν αλλους Οικους του Βορρα, αλλα λεει με βεβαιοτητα οτι ηταν Σταρκ, οτι τον νικησε ο αδερφος του (επισης Σταρκ προφανως), οτι μπορει να τον ελεγαν Μπραντον (στη λογικη οτι υπαρχει ενας Μπραντον σε καθε γενια Σταρκ), και οτι ισως ζουσε στο ιδιο δωματιο που βρισκοταν εκεινη την στιγμη ο Μπραν (τα 2 τελευταια τα ειπε με "ισως", οτι ηταν Σταρκ το ειπε με σιγουρια).

Παράθεση :

"It was you. You made the White Walkers."

Και στα βιβλια και στην σειρα τα παιδια του Δασους τους δημιουργησαν, για τον ιδιο λογο. Το θυμαμαι αυτο το quote στην συζητηση που ειχαν με τον Μπραν. Αλλα τους λεει γενικα για τους WW, οχι για τον ΝΚ. Απλα για μενα το αφηνουν λιγο φλου τι προηγηθηκε ποιου γεγονοτος. Αν ειναι ή οχι ο ιδιος χαρακτηρας σε βιβλια και σειρα επισης δεν το εχουν ξεκαθαρισει. Ισως το δουμε του χρονου στο spin off. Εμενα σε αυτο το σημειο παντως με εχει μπερδεψει η σειρα.